المقابلات

مقابلة مع راف دي كريسبيني

مقابلة مع راف دي كريسبيني

راف دي كريسبيني هو أستاذ فخري في الجامعة الوطنية الأسترالية. يعتبر من أهم المؤرخين في أوائل العصور الوسطى في الصين ، مع التركيز على أواخر القرنين الثاني والثالث ، عندما انهارت أسرة هان واستبدلت بالممالك الثلاث. كتب البروفيسور دي كريسبيني العديد من الكتب والمقالات المتعلقة بهذا العصر ، بما في ذلك أحدث أعماله ، امراء الحرب الامبراطوري: سيرة كاو كاو 155-220 م. يبحث الكتاب في حياة وإرث مؤسس دولة الممالك الثلاث في وي ، الذي يُصوَّر تقليديًا على أنه أحد أعظم الأشرار في تاريخ الصين.

أجرينا مقابلة مع الأستاذ دي كريسبيني عبر البريد الإلكتروني:

1. Cao Cao هو بالتأكيد أحد أكثر الأفراد شهرة في تاريخ الصين ، ولكن على مر القرون تم تصويره على أنه شرير من النوع الميكافيلي (إحدى الاقتباسات الشهيرة المنسوبة إليه كانت "أفضل خيانة العالم بدلاً من السماح العالم ليخونني "). هل يعتبر كتابك جزئيًا محاولة لإعطاء نظرة أكثر توازناً لهذا الشخص؟

نعم ، لقد شعرت منذ فترة طويلة أن الموقف الشعبي من تاريخ فترة الممالك الثلاث قد شوهته الرواية العظيمة سانغو ياني (الرومانسية للممالك الثلاث)، ووجهة النظر الإيجابية التي يتخذها من Liu Bei وادعاء أن حالة Shu هي الخليفة الشرعي لهان. تم دعم هذا التقليد "الرومانسي" من خلال المسرحيات والأوبرا والنصوص الأدبية الأخرى ، ولا يزال النهج الشائع. أعتقد أن التحيز يؤثر على تفسيرنا للتاريخ - ومع إدراك قوة الرواية - أردت دراسة النصوص التاريخية بمصطلحاتها الخاصة.

من اللافت للنظر كمية المعلومات المتوفرة في المصادر الصينية المبكرة لهذه الفترة ، وخاصة عن Cao Cao. من هذه المادة ، سعيت إلى إنشاء حساب متماسك بشكل معقول لحياة وشخصية Cao Cao. لقد حاولت أن أجعله تاريخًا متوازنًا ، لكنني أدرك بسهولة أنني أصبحت معجبًا بشكل متزايد بإنجازاته وسلوكه في ظروف صعبة للغاية.

في الفصل الأخير من العمل ، أقدم ملخصًا لكيفية تطور سمعة Cao Cao في القرون التي أعقبت وفاته ، مع بعض الاقتراحات حول سبب الاحتفاء به باعتباره شريرًا كبيرًا بدلاً من كونه بطلًا في عصره. في كثير من الأحيان ، يبدو أن الإجابة تكمن في الظروف السياسية للأجيال اللاحقة ، وكذلك في طبيعة الأعمال الأدبية - المسرحيات والرواية نفسها - ومتطلبات الشكل والحبكة. على أي حال ، غالبًا ما يكون الأشرار أكثر إثارة وجاذبية من الأبطال البسطاء!

2. إلى جانب السجلات والأعمال التاريخية حول Cao Cao ، يمكنك أيضًا الوصول إلى بعض كتاباته ، بما في ذلك شعره. كيف غيّرت قراءة كلمات Cao Cao من نظرتك إليه؟

من حسن الحظ أنه تم الحفاظ على مثل هذه الكمية من كتابات كاو كاو. لا تُعرف الشخصيات العسكرية والسياسية عمومًا إلا من خلال روايات عن أفعالهم ، بينما - على الرغم من التقاليد الكونفوشيوسية للمنح الدراسية - نادرًا ما يلعب رجال الأدب دورًا رئيسيًا في الشؤون العامة ، وفي حالات قليلة تكون كتاباتهم ذات صلة مباشرة بوظائفهم.

من الناحية الأدبية ، ومع ذلك ، حتى لو لم يكن نشيطًا في الشؤون في نهاية هان ، فإن شعر كاو كاو كان مهمًا في تطوير أشكال التعبير الفردي: أنا شخصياً أجد قصيدة جيشي قوية ومؤثرة ، مع بعض صور رائعة. كانت عائلة أدبية بارزة: كان نجل Cao Cao وخليفته Cao Pi وابنه Cao Rui كلاهما من الشعراء المتميزين ، ولا يزال Cao Zhi شقيق Cao Pi يعتبر واحدًا من أعظم الشعراء في كل تاريخ الصين.

لدينا أيضًا نصوص من عدد من التصريحات الرسمية لـ Cao Cao - على عكس منافسيه ، يبدو أنه كتبها بنفسه. كثير منها سياسي بحت ، لكن البعض الآخر يعبر عن آرائه ، وفي 1 يناير 211 ، نشر شرحًا رسميًا وعامًا عن حياته المهنية السابقة وخططه للمستقبل. كما لاحظ فولفجانج باور في داس أنليتز الصين، هذا الاعتذار هو واحد من أقدم كتابات السيرة الذاتية في الصين ، وعلى الرغم من أنه من الطبيعي أن يبرر نفسه - فما الذي يمكن أن يتوقعه المرء أيضًا؟ - إنه يوفر رؤية جيدة لشخصية Cao Cao.

في كل من شعره وإعلاناته العامة ، يبدو تساو كاو واثقًا من نفسه ، وعمليًا أكثر منه مثاليًا ، مع الاهتمام بحالة عالمه والتعاطف مع شعبه. في مواجهة وقت الفوضى ، لا يتحلى بالصبر تجاه التفاصيل الاجتماعية: "الحرب ليست مسألة طقوس ومجاملة". بطريقة مماثلة ، يتطلع إلى توظيف رجال أكفاء ، حتى لو لم يكن بالضرورة من أصحاب الشخصية العالية ، لأنه يمكنه استخدامها والتعامل معهم: هنا تناقض منعش مع الأخلاق السامية التي أربكت الجدل السياسي كما سقط هان لاحقًا. في الخراب.

3. إحدى الحلقات الرئيسية في صعود Cao Cao كانت انتصاره على اليوان Shao في معركة Guandu في عام 200. هل يمكنك تحديد بعض أفكارك حول الإستراتيجية التي استخدمها Cao Cao في المعركة؟

التفسير الأكثر شيوعًا لحملة Guandu هو أن Yuan Shao كان لديه موارد أكبر بكثير من Cao Cao - يقال إنه كان يسيطر على أربع مقاطعات - لكنه استخدم بشكل سيء جيشه ، وشرع في هجوم بسيط دون أي محاولة حقيقية للمناورة. تمكن Cao Cao من الصمود أمام الصعاب الشديدة ، ثم هزم Yuan Shao بتدمير إمداداته.

في حين أنه من الصحيح أن الهجمات الأخيرة لـ Cao Cao على مستودعات إمداد اليوان Shao كانت حاسمة ، فإن اقتراحي أن Yuan Shao كان دائمًا في وضع استراتيجي غير مؤات. على الرغم من أنه كان يسيطر على مقاطعة جي في سهل شمال الصين ، إلا أنه لم يفعل شيئًا يذكر لتطوير المنطقة ، وكان موقعه بعيدًا عن ذلك ضعيفًا في أحسن الأحوال. في مواجهة القوة المتنامية لـ Cao Cao ، استدعى كل موارده لهجوم مباشر ، لكن لم يكن لديه قوات احتياطية للعمليات في مكان آخر. ربما كان لديه تفوق محلي في Guandu ، لكنه بالتأكيد لم يفوق عدد Cao Cao بعشرة أو حتى اثنين إلى واحد.

بصرف النظر عن هجوم Cao Cao المائل والمفاجئ على إمدادات اليوان Shao ، فإن المقارنة التي أجريها مع Sunzi هي الطريقة التي أعد بها Cao Cao دفاعاته ثم أجبر عدوه على القتال على الأرض التي اختارها ، بينما كان Yuan Shao طويلاً طريقه من قاعدته مع خط اتصالات ضعيف. لا يمكن ضمان أي نتيجة عسكرية على الإطلاق ، لكن Cao Cao سيطر على مسار الحملة: وفقًا لشروط Sunzi ، أجبر عدوه على الخضوع لإرادته.

4. هذا هو الأحدث في سلسلة من الكتب والمقالات التي قمت بإنشائها والتي تتعلق بسقوط أسرة هان وفترة الممالك الثلاث. كيف أصبحت مهتمًا بهذا الوقت من التاريخ الصيني؟

كانت شهادتي الأولى في التاريخ الأوروبي ، ثم بدأت دراسة اللغة الصينية تحت إشراف هانز بيلينشتاين ، المؤرخ العظيم لترميم هان في أوائل القرن الأول الميلادي. خلال سنتي الأولى قرأت ترجمة Brewitt-Taylor لـ سانغو ياني، وببساطة وقعت في حب القصة. إنه يحتوي على كل ما يمكن للمرء أن يبحث عنه في الأسطورة الغربية للملك آرثر ، بأساس في الواقع. لذلك أردت معرفة ما حدث بالفعل - الحقائق وراء الرواية.

أشعر بالخجل إلى حد ما من القول إنني لم أهتم أبدًا بـ Liu Bei - الخطاب السامي لتبرير الخيانة والتعامل المزدوج. لذلك ركزت أولاً على المملكة الثالثة ، وو ، ثم انخرطت في مسألة الخطأ الذي حدث في هان نفسها: لماذا وكيف سقطت الإمبراطورية؟ ما هو هيكلها وما هي نقاط ضعفها القاتلة؟ وأدى ذلك إلى دراسات حروب التخوم والجغرافيا والإدارة والضرائب ، ناهيك عن الجامعات ومشاغب الطلاب والخصيان والحريم.

في كل هذا ، فإن أسلوبي هو نهج مؤرخ وليس باحث في الفلسفة أو الأدب. لذلك أحاول وضع الأشخاص وأفعالهم في سياق وقتهم. عندما كنت أقوم بالتجميع قاموس سيرة ذاتية لهان اللاحق للممالك الثلاث (23-220 م) لقد بذلت قصارى جهدي لتسجيل تواريخ الميلاد والوفاة - وذهلت مرارًا وتكرارًا فكرة أننا جميعًا نعرف عيد ميلادنا ، لكن قلة قليلة منهم يمكنها التنبؤ بوفاتها: فالوقت والتاريخ وترتيب الأحداث لها أهمية كبيرة.

5. أصبحت فترة القرون الوسطى المبكرة من التاريخ الصيني (تقريبًا نهاية عهد أسرة هان وحتى عصر تانغ) فترة أكثر شيوعًا بالنسبة للمؤرخين لإجراء الأبحاث فيها. هل لديك أي اقتراحات لطلاب الدراسات العليا والمؤرخين الشباب حول ما يمكنهم فعله؟ تريد الدراسة والعمل من هذه الفترة؟

أجد أنه من المحبط والمخيب للآمال إلى حد ما أنه ليس لدينا حتى الآن تاريخ حديث مفصل للصين في العصور الوسطى المبكرة. المجلد الأول من سلسلة كامبردج ، على سبيل المثال ، أقوى في السابق منه في هان لاحقًا ، ومن غير المرجح أن يظهر المجلد الثاني في المستقبل المنظور. تتمثل إحدى المشكلات في أنه تم إيلاء الاهتمام الرئيسي للأدب والفلسفة في تلك الفترة ، وكانت معظم الدراسات التاريخية معنية بالموضوعات الفردية بدلاً من السرد. مثل هذه الموضوعات مهمة بالتأكيد ، لكنني أعتقد أنها بحاجة إلى أن تُعرض ضمن المنظور الكامل للسياسة والمجتمع والتنمية الاقتصادية.

يمكنني أن أقدم مثالين على هذا المنظور. أولاً ، يرجع تقسيم إمبراطورية هان إلى ثلاث دول متنافسة إلى حد كبير إلى التغيير الديموغرافي - تراجع السكان الصينيين من الحدود الشمالية وتوسع الاستعمار في الجنوب - إلى جانب الجهود العسكرية لأمراء الحرب المتنافسين. وثانيًا ، كما أوضحت في بعض الأحيان ، كان العامل الرئيسي في انحطاط وسقوط هان إلى جانب سلسلة من الأباطرة الصغار والتنافس بين الأسر الحاكمة والخصيان ، هو أنه خلال القرن الثاني كانت الحكومة المركزية تفتقر بشكل مزمن إلى المال وربما يكون قد أفلس فعليًا. ونتيجة لذلك ، لم يكن قادرًا على أداء وظائفه التقليدية في القيادة والإحسان في وقت الضيق ، وكان ضعيفًا أمام طبقة النبلاء المزدهرة والواثقة والمستقلة على نحو متزايد في المقاطعات.

لذا ، فإن تشجيعي لأي باحث يخطط للعمل في الصين في العصور الوسطى هو إجراء دراسة عن كثب لفترة متماسكة من التاريخ: سرد مفصل قدر الإمكان لما حدث وكيف حدث ؛ سيوفر هذا السياق والأساس لاستكشاف المزيد من الأسئلة المتخصصة. هناك الكثير من المواد الصينية التقليدية التي يمكن استخدامها للتحليل ، ودراسة الأشخاص تستحق دائمًا الوقت.

نشكر Rafe de Crespigny على الإجابة على أسئلتنا.

يرجى أيضًا الاطلاع على مقالته السابقة: رجل من الهامش: تساو تساو والممالك الثلاث


شاهد الفيديو: RAV4 HYBRID 2020 BLACK EDITION (شهر اكتوبر 2021).